11 | 08 | 2020  
 

Июль 2020 Август 2020 Сентябрь 2020
По Вт Ср Че Пя Су Во
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31


Дайвинг - рейтинг DIVEtop
Rambler's Top100
Поддержать сайт на DIVEtop.ru :
Дизайн.Разработка.Поддержка сайтов.Заказать можно через раздел  КОНТАКТЫ



Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Масочный фонарь, как фактор азотного наркоза.
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Масочный фонарь, как фактор азотного наркоза.

Масочный фонарь, как фактор азотного наркоза. 9 года, 6 мес. назад #16

  • admin
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Постов: 637
  • Репутация: 4
Взято с форума клуба "Пиранья".
Starik написал:
не помню точно, в каком разделе была тема про крепление фонарей на голову (каску), потому напишу здесь. экспериментальным путем было установлено, что, кроме того, что такой фонарь очень засвечивает напарника, когда пытаешься с ним обменять знаками, очень сильно увеличивается вероятность азотного наркоза при погружении в мутной и холодной воде. т.е. постоянное световое пятно на одном месте перед глазами, подсвечивающее муть, вызывало начало азотного наркоза у 6 человек из 7. проверено на серии из 12 погружений за 3 дня. все дайверы были не новичками, все в этом месте ныряли не раз. но такое было впервые. как только убрали фонари с касок эффект прошел у всех.

это не научно, но опробовано нами.

Юрий Батаев написал:
Полезное наблюдение, особенно если подтверждено практикой. А приведите условия погружения. Можно в личку. Спасибо.

Starik написал:
У нас была задача поднять яхту на поверхность. Для чего заводили надувные понтоны. Для освобождения рук прицепили фонари на голову и столкнулись с такой незадачей.
Видимость 2-2.5 метра, глубина по грунту 52м, температура воды 0, +1, донный газ 11\55, дека на кислороде, время на грунте 32 минуты, общая дека 110минут.

Юрий Батаев написал:
Да условия погружения действительно сложные. Но если я правильно понял что донный газ Тх 11/55 это значит END 16,7м. Даже при таких условиях погружения азотный наркоз весьма сомнителен. Сугубо личное мнение.
А по баллонам раскладку не дадите?

Starik написал:
Выбор газов определялся принимающей стороной. Было 18 транспортных баллонов с 11\55 и 6 с О2. И дожимающий компрессор. Даже обычного компрессора не было. Пришлось нырять на том, что есть. Так и знал, что тут наступят на мозоль.
Из-за этого пришлось брать нестандартный набор баллонов. Спарка 2х12 с 11\55, дожимали ее до 230. Стейдж 12л с 11\55. и стейдж 10л с О2.
Уходили вниз на стейдже и первоначально работали на нем, потом пристегивали его с ходовому концу и страхующая бригада поднимала их на поверхность.
С чем связан такой выбор газов принимающей стороной не знаю. Видимо где-то удалось стырить такое количество газа. Нам компенсировали неудобство финансово.


Давайте обсудим погружение. Кто-то сталкивался с подобным эффектом?
Самое страшное - знать, но не мочь.
Последнее редактирование: 9 года, 6 мес. назад от admin.

Re: Масочный фонарь, как фактор азотного наркоза. 9 года, 6 мес. назад #26

  • Жека
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 76
  • Репутация: 0
Starik написал:
не помню точно, в каком разделе была тема про крепление фонарей на голову (каску), потому напишу здесь. экспериментальным путем было установлено, что, кроме того, что такой фонарь очень засвечивает напарника, когда пытаешься с ним обменять знаками, очень сильно увеличивается вероятность азотного наркоза при погружении в мутной и холодной воде. т.е. постоянное световое пятно на одном месте перед глазами, подсвечивающее муть, вызывало начало азотного наркоза у 6 человек из 7..... Для освобождения рук прицепили фонари на голову и столкнулись с такой незадачей.
Видимость 2-2.5 метра, глубина по грунту 52м,


Юрий Батаев написал:
Давайте обсудим погружение. Кто-то сталкивался с подобным эффектом?



напишу свою точку зрения о масочном фонаре. не могу похвастаться большим опытом такого уровня погружений, однако они были и о чем идет речь, я знаю. погружение действительно серьезное и 32 мин донного времени на 52м, это очень серьезно, тем более при такой видимости и при такой t воды. раскладка по газам не понятна мне, газов в лучшем случае хватит под 0 выдышать, ни о каком консерватизме и помощи своему бади или потере декогаза, ваще и речи не идет, но это ладно, люди ж "опытные", знают что делают, отвечу строго о фонаре масочном. лично мне нравится использование масочного фонаря, его функция основная у меня- освещение приборов . приборы на левой руке, масочный фонарь с левой стороны, легкий беглый взгляд на приборы и все понятно и ясно, даже нет необходимости освещать приборы основным светом. что касается ослепления напарника, то тож спорный момент : люди выполняющие данного уровня погружения чудесно понимают, что заглядывать в глаза напарнику нет вообще никакого смысла, вокруг тьма кромешная и никаких глаз не увидишь при всем желании, общение происходит фонарем на грунте, на стенке, на чем угодно : все ок, проблема, направление движения...либо светом освещается рука и рукой уже общаешься с напарником. смотреть и слепить нет необходимости. даж если тьма не кромешная и ты-таки ну очень хочешь увидеть глаза напарника и пообщаться с ним на разные темы, то никакого труда не составляет выключить фонарь, поговорить и маршруте, например, и продолжить дв-е с вновь вкл фонарем ( проверено на своем опыте). о том что фонарь на шлеме вызывает наркоз ??? я оч долго задумывался о чем разговор...у меня не вызывает! наоборот : ура свет ! и света много не бывает! связан ли он с азотом и наркозом? опять не понимаю где связь? ну делает ваш фонарь вам какое-то там пятно в мутной воде, но и основной свет же тоже делает пятна?! не понятно мне. я думаю никакой зависимости нет, причем вообще нет!!! азотный наркоз может быть вызван темнотой, холодом, сильным стрессом, а чтоб светом?!! не согласен.
Последнее редактирование: 9 года, 6 мес. назад от admin.

Re: Масочный фонарь, как фактор азотного наркоза. 9 года, 6 мес. назад #28

  • admin
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Постов: 637
  • Репутация: 4
Я поднял эту тему, так как никогда не слышал о подобном явлении. Аргументация автора мне показалась веской
Starik написал:
экспериментальным путем было установлено, что, ........ постоянное световое пятно на одном месте перед глазами, подсвечивающее муть, вызывало начало азотного наркоза у 6 человек из 7. проверено на серии из 12 погружений за 3 дня. все дайверы были не новичками, все в этом месте ныряли не раз. но такое было впервые. как только убрали фонари с касок эффект прошел у всех......

6 человек случайно оказавшиеся участниками событий это уже какой то показатель. Я подумал, возможно мои ощущения при таком использовании света уже за многие годы погружений притупились и поэтому я не замечаю этот эффект. Но анализируя ту информацию о погружении которая доступна я стал сомневаться в самом погружении как таковом.
Если просчитать это погружение на дэко планере то получается следующая картина:
В связи с температурными условиями погружения и выполнением работы, а не просто рассматривания объекта я взял такие настройки
Preferences_2011-01-26-2.jpg

Получился следующий план

Plan_Dive1_2011-01-26.jpg


Если оставить 20 bar резерва то донного газа не хватает для проведения такого погружения, а при забитых 230 bar, по окончании погружения в баллонах останется 6 bar ( при этом газ просто придется высасывать из регулятора).
Starik написал:
Спарка 2х12 с 11\55, дожимали ее до 230. Стейдж 12л с 11\55. и стейдж 10л с О2.

Речи о соблюдении правила 1/3 не идет вообще. При том что выданый дэко планером план погружения нельзя назвать через чур консервативным дэко тайм получился 138 мин против 110 мин у автора. Разница почти в пол часа - существенна.
Starik написал:
общая дека 110минут.

Если предположить, что погода была идеальная и позволяла совершать последнюю дэко остановку на 3 метрах в 32 минуты при дыхании чистым кислородом, то разумно было бы сделать air break (точнее gas break), или могла возникнуть любая другая причина перехода на донный газ. А так как кроме Tx 11/55 (которого к этому времени у них уже не осталось) другого газа нет, то ребята могли бы поиметь гипоксию. РО2= 0,11х1,3=0,14АТА
Если последняя дэко остановка все же была на 6 метрах (а газа для gas break уже не осталось), то отравление CNS кислородом было совсем рядом.

Plan_Dive2.jpg

Потеря дэко газа одним из напарников привела бы к нехватке дэко газа для обоих погружающихся. А донного газа если вспомнить то у парней уже нет. Да и понадобилось бы его неимоверное количество. А общее время декомпрессии(почти 39 часов) привело бы к неминуемой гибели от переохлаждения.
Starik написал:
температура воды 0, +1


Plan_Dive3.jpg

Starik написал:
Выбор газов определялся принимающей стороной. Было 18 транспортных баллонов с 11\55 и 6 с О2. И дожимающий компрессор. Даже обычного компрессора не было. Пришлось нырять на том, что есть....
Уходили вниз на стейдже и первоначально работали на нем, потом пристегивали его с ходовому концу и страхующая бригада поднимала их на поверхность.....

Весьма странно слышать, что "не новички" дайверы для подобного погружения берут те газы которые им дают, а не рассчитывают смеси самостоятельно. Да и количество Тх11/55 которое было в наличии с учетом "страхующей бригады" уже не достаточно для проведения серии из 12 погружений.
18 транспортных баллонов это 18 шт х 150 АТ х 40 литров=108000 литров. Расход Тх11/55 для одного погружения составил 36литров х 230bar = 8280 литров.
И того 108000 : 8280 = 13 погружений. Т.е. один комплект баллонов (Спарка 2х12 с 11\55, дожимали ее до 230. Стейдж 12л с 11\55.) на всю "страхующую бригаду" на 12 погружений. Весьма сомнительно.
Можно было бы продлить список вопросов "А что если", но я думаю, что этого уже достаточно что бы сделать вывод: Если эта серия погружений и имела место быть, то на мой взгляд ребята сильно рисковали. В связи с этим и возникновение азотного наркоза из-за использования масочного фонаря у меня вызывает большие сомнения (как собственно и сама серия погружений). Тем более, что эквивалентная наркотическая глубина (END) для этого погружения составляла 16,7 метра. Что в принципе исключает возможность возникновения азотного наркоза.

Plan_Dive4.jpg

Если у кого то есть другая точка зрения, хотелось бы услышать.
Самое страшное - знать, но не мочь.
Последнее редактирование: 9 года, 6 мес. назад от admin.

Re: Масочный фонарь, как фактор азотного наркоза. 9 года, 6 мес. назад #35

  • манул
Даже по программе не очень сходится, а учесть, что ребята не просто рыбок пасли, а работу выполняли, то вообще сомнения переходят в убеждения...

Re: Масочный фонарь, как фактор азотного наркоза. 9 года, 6 мес. назад #44

  • Жека
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 76
  • Репутация: 0
нда, с планировщиком все вообще более чем убедительно! чет не клеится вся эта история ни по газам ни по азотному наркозу от фонарика на каске, а планирование сложного погружения "принимающей стороной", вообще чудной технодайвинг получается!

Re: Масочный фонарь, как фактор азотного наркоза. 9 года, 5 мес. назад #186

  • marun
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 102
  • Репутация: -1
про газы, время и проч. втручаца не буду, а про фонарь расскажу 2 примера :

1. условия : глубина 0м, высота ок.3000м, т.е. дело в горах, но приравнивается к погружению, т.к. я и два моих товарища
линяли со стены в жутком тумане. ночь, порванный крутой ледник, видимость 0м, с налобным фонарём видимость 2...3м,
туман имеет вид водяной взвеси, видимость постоянно меняется от 1 до 3м, через 2 часа находим площадку для палатки,
пытаемся её ставить и все трое обнаруживаем нарушения вестибюлярки, а через 15 минут - головные боли..
Ответ : длительная расфокусировка хрусталика, напряжение зрительного нерва, прилив крови к пазухам, эффект потери ориентации в пространстве.

2. тот же туман, но чуть пореже, в нём налобник "пробивает" метров 10, но дальше, в метрах 20...30 находится препятствие
(в нашем случае стена), на нём образовывается тень от света фонаря, видимые в свете объекты таким образом "раздваиваются" (известен вроде как эффект Брокина), через 30...40 минут мозг уже не знает какое из серых пятен перед ним - объект а какое - его дальняя тень, начинает конкретно "гудеть" башка.

очевидно, под водой дело в взвеси и эффектами похожими на приведенные.
Последнее редактирование: 9 года, 5 мес. назад от admin.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.43 секунд
     
   
© 2020 Diveinstructor