29 | 03 | 2020  
 

Февраль 2020 Март 2020 Апрель 2020
По Вт Ср Че Пя Су Во
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31


Дайвинг - рейтинг DIVEtop
Rambler's Top100
Поддержать сайт на DIVEtop.ru :
Дизайн.Разработка.Поддержка сайтов.Заказать можно через раздел  КОНТАКТЫ



Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Лечение ДКБ методом ГБО
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Лечение ДКБ методом ГБО

Re: Лечение ДКБ методом ГБО 9 года, 1 мес. назад #215

  • Светлана
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 7
  • Репутация: 1
Прошу прощения за задержку ответа.
«…Если водолаз при подъеме по режиму декомпрессии пропустил одну или две остановки, его необходимо как можно быстрее спустить на остановку, расположенную на 3 м глубже первой остановки, указанной в выбранном режиме. На этой остановке водолаза выдерживают 5 мин и дальнейшую декомпрессию проводят по режиму, указанному в таблицах на одну строчку ниже ранее выбранного режима.

Если водолаз пропустил все остановки и всплыл на поверхность, то его необходимо быстро перевести в барокамеру для лечебной рекомпрессии…» Единые правила водолазной службы.

Степень тяжести ДКБ может быть любая, вплоть до очень тяжелой, факторов множество, и основной, как ни странно, – индивидуальная устойчивость к ДКБ. Газообразование будет однозначно, даже если не будет выраженных симптомов, и это нужно четко осознавать и принимать меры. Идеал – барокамера с подключенным кислородом, если есть кислород – водная рекомпрессия. При правильной организации в этом нет ничего сверхсложного, хотя и сохраняется опасность кислородного отравления. К дыханию кислородом на поверхности я отношусь достаточно критически (поверьте, у меня есть на то причины), гораздо эффективнее будет подышать на тех же 6 м. Главное – сделать это быстро, пока не образовались непосредственно газовые эмболы, бороться с которыми гораздо сложнее. Именно поэтому рабочие и лечебные режимы декомпрессии очень отличаются.
Баротравма легких приравнивается к тяжелой степени ДКБ. Сразу и однозначно. Лечение только в воздушной барокамере, 70 или 100 м, при отсроченном лечении прогноз неблагоприятный. Потеря сознания при баротравме легких, как правило, происходит внезапно, под водой или после подъема на поверхность (дыхательная газовая смесь попадает в кровь через поврежденные сосуды легких, при вертикальном положении тела весь объем эмболического газа поступает в мозг – тот же инсульт, только массированный). Бывает, водолаз некоторое время после погружения не чувствует особого дискомфорта и внезапно теряет сознание. Это при баротравматической газовой эмболии, одной из форм БЛ. Есть еще баротравматическая эмфизема и баротравматический пневмоторакс. Могут быть и смешанные формы.

Re: Лечение ДКБ методом ГБО 9 года, 1 мес. назад #221

  • admin
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Постов: 637
  • Репутация: 4
Светлана написал:
... Газообразование будет однозначно, даже если не будет выраженных симптомов, и это нужно четко осознавать и принимать меры. Идеал – барокамера с подключенным кислородом.......

Для тех кто помнит, как пример, барокамера на "Аратте".
aratta_www.jpg


Светлана написал:
....если есть кислород – водная рекомпрессия. При правильной организации в этом нет ничего сверхсложного, хотя и сохраняется опасность кислородного отравления.

Вот с этим я не совсем согласен. Для тех кто подзабыл рекомендую освежить в памяти статью "Кислородная рекомпрессия в воде" . Света очень дипломатично написала ключевую фразу "При правильной организации.....". Часто ли вы видели наличие у места провидения рекреационных погружений чистый кислород в достаточном объеме, для провидения водной кислородной рекомпрессии? Не всегда и не везде есть кислород в нужном количестве хотя бы для реанимации, а не то что для водной рекомпрессии. Для первого режима (легкая форма ДБ) при кислородной водной рекомпрессии с RMV (расход гпаза в минуту) 10 л в минуту ( так рассчитывают авторы статьи) понадобится 1830 л кислорода. Но реально RMV при декомпрессии редко у кого бывает ниже 15 л в минуту, а это уже 2745 литров. А если пересчитать по правилам с учетом консерватизма ( усилилось течение, появилось переохлаждение, стресс и т.д - т.е увеличился расход) то необходимый объем нужно умножить хотя бы на полтора и того имеем 2745л х 1.5 = 4118л при забитых 200 барах получается 4118л : 200бар = 20 литров, а с учетом что это кислород и дожимают его до 200 бар крайне редко где, то берем реальность 4118л : 140 бар = 30 литров. Т.е нужна 30 литровая спарка с кислородом у места погружения + запас воздуха у пострадавшего для AIR Breаk (воздушных перерывов) которые обязательно необходимы при таком длительном нахождении под весьма высоким давлением кислорода. И еще такой же запас воздуха у напарника который будет находится рядом для того что бы вовремя поднять на поверхность утонувшего товарища(для реанимации) по причине наступившей гипероксии и как следствие утопления. И это расчет газов только для самого легкого режима водной рекомпрессии. Уже этих факторов достаточно, что бы глубоко задуматься, а еще возможное ухудшение погодных условий, переохлаждение, появление агрессивных морских животных и т.д.
Светлана написал:
...К дыханию кислородом на поверхности я отношусь достаточно критически (поверьте, у меня есть на то причины), гораздо эффективнее будет подышать на тех же 6 м. Главное – сделать это быстро, пока не образовались непосредственно газовые эмболы, бороться с которыми гораздо сложнее....

У меня есть практические примеры когда дыхание чистым кислородом на поверхности при легкой форме ДБ (мраморность, зуд...) приводило к полному исчезновению симптомов. В частности вот этот случай.
img_1346.jpg

И он не единственный.
Если отсутствует возможность проведения гипербарическай оксигенации, авторы статьи пишут " При несущественных нарушениях режимов декомпрессии рекомендуется включение пострадавшего на дыхание стопроцентным кислородом. Это уменьшает вероятность появления ДБ на 50 %." Так что если отсутствует возможность помещения пострадавшего в барокамеру применение кислорода на поверхности обязательно. Проверенно также на собственном опыте.
Самое страшное - знать, но не мочь.
Последнее редактирование: 9 года, 1 мес. назад от admin.

Re: Лечение ДКБ методом ГБО 9 года, 1 мес. назад #247

  • Светлана
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 7
  • Репутация: 1
admin написал:


У меня есть практические примеры когда дыхание чистым кислородом на поверхности при легкой форме ДБ (мраморность, зуд...) приводило к полному исчезновению симптомов. В частности вот этот случай.

И он не единственный.
Если отсутствует возможность проведения гипербарическай оксигенации, авторы статьи пишут " При несущественных нарушениях режимов декомпрессии рекомендуется включение пострадавшего на дыхание стопроцентным кислородом. Это уменьшает вероятность появления ДБ на 50 %." Так что если отсутствует возможность помещения пострадавшего в барокамеру применение кислорода на поверхности обязательно. Проверенно также на собственном опыте.


Еще раз уточняю: при несущественных нарушениях… уменьшает вероятность появления ДБ.
А симптомы ДКБ – это уже эмбол! И его нужно за-да-вить до ПОЛНОГО растворения. Если у вас болит зуб, и вы выпили таблетку анальгина, это не значит, что зуб вылечился – он просто перестал болеть. Конечно, это образно, все гораздо сложнее.
Тогда цитата тех же авторов (Смолин В.В., Соколов Г.М., Павлов Б.Н.): «Недолеченные легкие формы заболевания могут привести к асептическим некрозам костей, ограничению функций суставов и развитию неспецифических артрозов. ДБ средней и тяжелой степени могут иметь серьезные последствия: инфаркты миокарда и легкого, кардиосклероз, пневмонии, абсцессы и ателектазы легких, плеврит и др.» Что еще добавлять?

А разговор о том, что под воду идут непрофессионалы! Я ни в коей мере не умаляю знания и умения ныряющего народа. Дайвер рассчитывает сложнейшее погружение: оборудование, смеси, режим пребывания под водой, декомпрессию и т.д. И совершенно не задумывается о том, что нужно просчитать нештатную ситуацию. Кто при организации погружения узнает, есть ли в обозримом пространстве рабочая барокамера? Ах, их нет в принципе? Тогда предусмотрите хоть какой-то кислород! Водная рекомпрессия страшна, опасна и сложна в организации? Что может быть проще транспортного баллона с кислородом (а они есть и 40, и 20, и 10л, вплоть до 1л), кислородный редуктор (в любом хоз. магазине) и кусок кислородного шланга (там же)? Ну хорошо, остался кислородный легочник, а он недешев. Подготовьте воздушный под кислород. Выход всегда можно найти. Ах, кислородное отравление? Так пройдите, в конце концов, тест на восприимчивость к кислороду, на азотный наркоз, на предрасположенность к ДКБ!, на наличие овального отверстия! Сколько можно об этом говорить. В конце концов, вы же под воду идете, а не бабочек ловите! А путь наименьшего сопротивления – это подышать на палубе. Ну и что, что эффект невелик? Зато безопасно.

Моя резкость связана с тем, что мне редко приходится сталкиваться с желанием узнать побольше о водолазных заболеваниях и их профилактике. Зато я регулярно наблюдаю последствия этих заболеваний. И самое печальное, когда уже ничего нельзя изменить.

Водная рекомпрессия – не панацея! Более того – это крайняя мера. Просто иногда она может спасти чье-то здоровье, а то и жизнь (см. рецензию на "Кислородная рекомпрессия в воде " в конце статьи). А погружение с кислородом хотя бы на 6м усиливает лечебный и профилактический эффект в геометрической прогрессии. Хотите разобраться в четкой организации по пунктам? Давайте поднимем тему, разберем по полочкам, создадим лаконичную инструкцию. Чтобы быть во всеоружии, не дай бог случись чего.

Только мнится мне, призыв опять уйдет в песок.

P.S. Просьба к инструкторам – уделяйте побольше внимания спецзаболеваниям при обучении новичков. Поверьте мне – безграмотность чудовищная.
Последнее редактирование: 9 года, 1 мес. назад от admin.

Re: Лечение ДКБ методом ГБО 9 года, 1 мес. назад #248

  • pro-club.team
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 31
  • Репутация: 0
Уйдут в песок 100%.Очень жаль, что интерес и элементарные знания и навыки по профилактике и лечению ДКБ не наблюдаются у ныряющего народа до наступления каких либо неприятных событий с ними лично или с их окружением. А чем лучше БЛ и ее последствия? Многие ли смогут отличить одно от другого,и знают,как с этим бороться. Не претендую на истину в последней инстанции,и никого ни к чему ни призываю.Это мое личное,железобетонное,мнение. ПС: Хорошая была идея с водолазными семинарами в Днепре в октябре 2009. Собрались,послушали для общего развития 1 раз и разошлись

Re: Лечение ДКБ методом ГБО 9 года, 1 мес. назад #249

  • Светлана
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 7
  • Репутация: 1
pro-club.team написал:
Хорошая была идея с водолазными семинарами в Днепре в октябре 2009. Собрались,послушали для общего развития 1 раз и разошлись


Да, помнится, планировали много. И как раз о ДКБ и БЛ. Пожалуйста, организовывайте, приеду. По- моему, очень многое нужно обсудить. Чтобы ничто не ушло в песок.

Re: Лечение ДКБ методом ГБО 9 года, 1 мес. назад #250

  • Жека
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 76
  • Репутация: 0
я поддерживаю!!! тема архиважная и неоходимая, а проведение семинаров тож необходимость, так что, зовите Светлана!
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Время создания страницы: 0.35 секунд
     
   
© 2020 Diveinstructor